official Covenant Forum

ich kann mich Niggels nur anschliessen. Man sollte mit derartigen Äußerungen sehr vorsichtig sein. Und sich erst einmal informieren, bevor man sowas vom Stapel lässt.

ach ja, und ncoh was nettes... hier ein Bild von eskil beim DDT

http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics…display/5527638

... und Rammstein und Feindflug usw.

Bands aus der Schwarzen Szene haben generell aufgrund ihres größtenteils provokanten Auftretens immer das Problem, missverstanden zu werden. Vor allem, wenn Leute, die sonst nur medienkonforme Musik konsumieren, mal mit einer etwas anderen Musikrichtung konfrontiert werden, gibt es meistens die gleichen Reaktionen. Vom noch relativ harmlosen Kopfschütteln bis hin zur gnadenlosen Verturteilung. Wenn einer etwas mehr geschminkt ist, ist er sofort ein Satanist und wenn einer mit einem militärischen Look aufläuft, ist er ein Neo-Nazi.

Besonders bei dem von Niggels angesprochenen Zillo-Festival (es ist glaube ich 1998 gewesen) haben die Leute der AntiFa - mit Verlaub gesagt - ein wenig paranoid in Bezug auf Bands der schwarzen Szene reagiert. Sie haben bei Festival-Beginn jedem Besucher bei der Einfahrt auf das Gelände eine Trillerpfeife und einen Flyer gegeben mit dem Aufruf, den Auftritt von Kirlian Camera durch die Trillerpfeifen zu stören und letztendlich zu verhindern. Nachdem die Presseerklärung verlesen wurde, konnten sie ihren Auftritt Gott sei Dank ungestört durchführen.

Ich bin auf jeden Fall für eine antifaschistische Bewegung - aber bitte mit Sinn und Verstand und nicht mit haltlosen Vorwürfen!

Als kompletter Newbie hab ich mich auch erst mal schwer erschreckt, als mir bei Covenant in München quasi zur Begrüßung die fünf größten Herren mit Glatze entgegen kamen, die ich in den letzten 10 Jahren gesehen habe.

Die C-Jungs sind für mich ja über jeden Zweifel erhaben (One World - One Sky sagt zu dem Thema wohl alles nötige), aber ich hab mich auch erst mal ein paar Stunden ins Internet gehängt und über Kirlian Camera & Co recherchiert.
Die Meinungen gingen da naturgemäß stark auseinander...

Es geht gar nicht so um "medienkonforme Musik", aber wenn man in anderen Szenen unterwegs ist, ist man einfach mehr Gesichtsfarben und weniger martialisches Ausehen der Leute im Publikum gewohnt.

Bin jedenfalls sehr dankbar, daß Evolutz gefragt hat und für Eure Antworten.

Vielleicht kann mir oller Pazifistin mal jemand von Euch erklären, warum so viele in der Szene anscheinend ne Weltkriegs- und Uniform-Obsession haben?! Oder warum von allen Wegen der Provokation so oft auf genau diesem herumgeritten wird?

Viele Bands der Szene wollen besonders durch die Provokation ein Nachdenken bezwecken. Bei Feindflug z. B. gehört das militärische Auftreten zur Bandphilosophie. Rein äußerlich betrachtet könnte man die Jungs tatsächlich in eine kriegsbefürwortende Ecke stecken. Beschäftigt man sich jedoch mit dem Inhalt ihrer Songs, wird man schnell feststellen, dass es sich hierbei um eine reine und unverblümte Darstellung diverser Kriegsschauplätze (Stukas im Visier, Roter Schnee usw.) handelt. Der geneigte Zuhörer soll sich mit dem Thema Krieg befassen und sich sehr schnell dessen bewusst werden, dass so etwas keine Lösung für irgendwelche Probleme sein kann. Sie wollen nicht einfach nur den warnenden Zeigefinger heben und den Leuten sagen, dass Krieg Mist ist. Die Zuhörer sollen selbstständig denken und sich ihre eigene Meinung bilden.

Allerdings ist hier immer die Gefahr, dass sich gewisse Leute einfach nicht intensiv genug mit den Bands befassen und so wird denen zu schnell ein Stempel aufgedrückt, den sie überhaupt nicht verdienen. Gerade diejenigen, die sich von der Regenbogenpresse oder gar MTViva immer sagen lassen müssen, was sie zu tun und zu lassen haben und was gerade in oder out ist, tun sich schwer, ihre eigene Meinung zu bilden. Mit oben genannten Provokationen können sie obendrein sehr selten etwas anfangen.

@ covenant_girl
Sorry! Wenn ich mal kapiert hab, wie man ne off-topic Sache in nen anderen Thread verlagert kommts nicht mehr vor... :sch:

@ timo_bile
Danke, daß Du Dir Zeit genommen hast zum Erklären. Ich weiß, es ist ne leidige Diskussion, und bei Front 242 und Laibach kann ich mich da auch gut dran erinnern. Lang ists her...

Zitat

Original von Wildflower
@ timo_bile
Danke, daß Du Dir Zeit genommen hast zum Erklären. Ich weiß, es ist ne leidige Diskussion, und bei Front 242 und Laibach kann ich mich da auch gut dran erinnern. Lang ists her...

Kein Problem! Dazu sind Diskussionsforen ja nun mal da, auch wenn man sich manchmal nicht dessen bewusst ist, dass man gerade nicht "ontopic" ist...

Zitat

Original von Wildflower
@ covenant_girl
Sorry! Wenn ich mal kapiert hab, wie man ne off-topic Sache in nen anderen Thread verlagert kommts nicht mehr vor... :sch:

kein problem, hab das mal eben für euch gemacht!

Freut mich, dass das hier einmal problematisiert wird.

@Niggels, Black_Cat : Ja, stimmt ich hätte mich besser informieren sollen.
Als ich den Eintrag getippt habe, war ich allerdings auch etwas übernächtigt:
in so einer Verfassung habe ich dann wenig Feingefühl für "politisch-korrekte"
Formulierungen (uns sonst eigentlich auch nicht .

Meine Absicht war auch eher, die durchaus faschistische Symbolik die von so
einigen Musikgruppen benutzt wird, einfach mal hier zu thematisieren.
Folgende Bands provozieren meiner Meinung nach bewusst mit diesem Stil:
Rammstein, VNV Nation, U96 , Marylin Manson und viele viele mehr:
die oben genannten höre ich übrigens bisweilen.

Über Kirlian Camera habe ich mich immer noch nicht informiert, weil ich die auch
nicht hören will - allerdings war ich erstaunt, dass der einzige Kommilitione in
meinem 180-Mann-Semester der so ähnliches Zeugs wie ich hört, genau wegen denen nach Lahr wollte.
Also gut: die sind aus Spanien die Kirlian-Kameraden? Franco-geschädigt?

Wir hier sind ja auch aDolph Schicklgruber-geschädigt:
daher wohl unter anderem die von Wildflower angesprochene Obsession mit
unserem braunen Geschichtskapitel...
Und ich weiß ja, dass die slowenischen Laibach-Jungs damals eigentlich damit an-
gefangen haben - Und ich hab mit dem Militärischen auch nicht unbedingt ein
Problem als "Ex-Luftwaffensicherungssoldat".
Aber dass ich von Kirlian Camera etwas geschockt war, erklärt sich einfach
dadurch, dass ich als Nicht-Kenner der Szene bei meinem "First Contact" mit
ebendieser als Deutscher in einer doch weitestgehend geschichtlich-aufgeklärten
BRD von einem "martialischem" Auftreten und vorgestriger Aufmachung auf einer
Bühne wo man doch nur liebe Musik spielen sollte NICHT angetan war.

Zitat

Original von Evolutz
Also gut: die sind aus Spanien die Kirlian-Kameraden? Franco-geschädigt?

Nein, Italien. Also wenn, dann eher Berlusconi-geschädigt, aber hätte sich dann ja wohl jetzt auch erledigt..

"Tanz mir den Mussolini." DAF - das kennen Kirlian Camera dann bestimmt auch

womit du mit Death in June wahrscheinlich noch mehr Möchtegern-Antifas auf den Plan rufst...

Möchtegern Antifas? Also ich hab sie nicht gern. Die sind meist nicht viel besser,
als diejenigen gegen die sie sich ja immer wieder zusammentun - die haben nur
ein anderes politisches Vorzeichen.

@black_cat : also ich war ja schon öfters auf Gegendemonstrationen zu rechten
Kundgebungen (hab ich Dir ja schon geschrieben : 2x auch in Sonneberg) -
aber ich bin sicherlich kein Möchtegern Antifa - die sind mir viel zu asozial einge-
stellt - und sehen Gewalt genauso als willkommenes Mittel wie ihre "politischen
Gegner".

Als aktives Mitglied einer großen Volkspartei habe ich Möchtegern-Dinger auch
gar nicht nötig!

und zu Centhron : drei Liedtexte habe ich gelesen: das ist etwas zu hart,
rechtsradikalen Inhalt kann ich allerdings nicht drin finden.

Centhron - eine Band, die ich wahrscheinlich schon wegen der Musik völlig ignoriert hätte, wenn Du hier nicht diesen Link angebracht hättest, Niggels.

Verzerrte Stimmen zu seichten (und schlechten) EBM-Rhytmen und -Klängen sind weder neu noch spannend. Dazu enorm primitive Texte, die mit Fäkal- und Kraftausdrücken nicht geizen. Zu allem Übel werden dann noch Textphrasen wie "auf, auf, Kamerad", "die Fahne hoch" oder "es ist ein Führer" eingebracht, die womöglich provozieren sollen, dies aber deutlich verfehlen.

Ich kann verstehen, wenn einige bei so einer Scheibe moralische Bedenken bekommen. Ob die Band allerdings die Songs aus einer politischen Motivation heraus "komponiert", kann ich nicht sagen. Es interessiert mich ehrlich gesagt auch nicht...

@Covenant_Girl
Danke für den Umzug vom Thread – Das nenn ich Service!!!

@Black_Cat
Nazi-Zitate = Nazi-Musik
Mal (eigentlich doch freundlich gemeint?) danach fragen = Möchtegern-Antifas?
Hmpf, auf dem Level möchten wir hier doch nicht miteinander reden, oder?!
*mitwattebäuschchenwerf*

Ja, mich gruselt der rechte Ansatz auch so, dass ich schon auf Demos war.
Warum? Nur ein Beispiel, das für viele stehen soll: Die Freundin eines guten Freundes ist mit 15 Jahren vor seinen Augen ermordet worden, nur weil sie die falsche Hautfarbe hatte.

Bei einem großen Teil der Antifa sehe ich aber auch das Fehlen von „Sinn und Verstand“, wie es Niggels an anderer Stelle so schön ausgedrückt hat. Und zu wenig Zurückhaltung vor dem Gebrauch der Fäuste.

Also sieh Dich und die Szene hier nicht grundsätzlich in ne Ecke (und seis die rechte) gestellt, wir fragen ja nur nach, um doofe Pauschalurteile zu vermeiden! Nix für ungut…

@Niggels
KLAR muss es Musik geben, die mal so richtig weh tut! Sonst hätten die Superstars© ja gewonnen und wir wären alle dem Terror immerwährender Niedlichkeit ausgeliefert.
Dieter Bohlen rund um die Uhr müsste eigentlich gegen die Menschenrechtskonvention verstoßen…

Andererseits: wenn bewusst eingesetzte Provokation gar keine Reaktion mehr erzeugen würde, wärs für alle Beteiligten langweilig. Und wenn man sich im Sinne von „Denk selber!“ missverständlich (oder vielschichtig) ausdrückt, impliziert das halt die Gefahr, erst mal missverstanden zu werden.
Mit der Art von Mucke ist es vielleicht wie mit dem Fernsehen: macht die Klugen klüger und die Doofen dööfer.

In diesem Sinne danke für Deine fundierte „Aufklärungsarbeit“, Maestro!
Also bitte, bitte was über Death in June. :-]
Och ja, zufällig noch was aufschlussreiches über Wumpscut in Deinen Archiven? *winkewinke*
Der ist ja auch n spannendes Phänomen.

Zitat

Original von Wildflower
@Black_Cat
Nazi-Zitate = Nazi-Musik
Mal (eigentlich doch freundlich gemeint?) danach fragen = Möchtegern-Antifas?

nu mal langsam... die Bezeichnung Möchtegern.Antifa war auf KEINE Person innerhalb dieser Diskussion gemünzt... eher auf solche, die Bands verurteilen ohne zu fragen nur Aufgrund provokanten Umgangs mit der Thematik und entsprechenden Symbolen.

ach ja, und um´s noch hinzu zu fügen... ich war auch schon auf entsprechenden Anti-Rechts-Demos. Ich möchte mir hier von Dir nicht unterstellen lassen müssen, ich würde mit der rechten szene liebäugeln!

Sehr schön ist auch die Begründung, dass "man es als Gefahr ansah, dass bei der Pressung einer solchen Veröffentlichung eine CD versehentlich in die Hülle einer ebenfalls dort gepressten Kinderlieder CD gelangen könne".

Ich gebe Dir Recht, Niggels, ein klares Statement mit einer konkreten und wahrheitsgemäßen Begründung wäre geschickter gewesen, als solch fadenscheinige Ausreden.

Dennoch ist es richtig, dass diese CD nicht gepresst und veröffentlicht wird. Die Jungs sollten sich mal z. B. die frühen Werke von Funker Vogt anhören - die haben das nämlich vor mehr als einer Dekade schon wesentlich besser gemacht. Wenn sie dann noch weiter musizieren möchten, sollten sie sich sowohl lyrisch als auch musikalisch daran orientieren, dann würden sie vielleicht auch ernst genommen werden.